Евгений Минченко: Не надо ждать от Януковича «перезагрузки»

5 марта в Москву с официальным визитом прибывает новый президент Украины Виктор Янукович, который планирует начать «крутой поворот» в отношениях двух стран. На переговорах с российским президентом Дмитрием Медведевым в Кремле должна состояться ревизия всего комплекса российско-украинских отношений. Нынешняя встреча станет первым российско-украинским саммитом за почти два года. Впрочем, эксперты сомневаются, что московские переговоры Януковича изменят ситуацию в двусторонних отношениях, сложившуюся при Ющенко, и договориться по важнейшему вопросу о газовых поставках.

Будет ли визит Януковича эпохальным, рассуждает директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко.

«СП»: – Евгений Николаевич, из кардинальных вопросов российский и украинский президенты будут обсуждать поставки газа и пребывание в Севастополе Черноморского флота РФ. Начнем с более простого – с флота: возможно, что он там останется?

– Как известно, договор аренды заканчивается в 2017 году. Срок президентских полномочий Януковича – до 2017 года. Плюс, в данный момент, у Януковича нет своей коалиции в парламенте, нет не то что конституционного – вообще нет большинства. Пока они показали ситуативное большинство по отставке Тимошенко. Скорее всего, коалицию они сейчас будут делать не фракционную, а на основе индивидуального членства. Это означает иск в Конституционный суд Украины со стороны оппонентов, и неизбежные досрочные парламентские выборы, по итогам которых будет формироваться новая конфигурация.

Поэтому у Януковича сейчас просто нет рычагов, чтобы кардинально решать проблему сохранения базы Черноморского флота РФ на территории Украины. Поэтому в ходе нынешнего визита могут быть заявлены только какие-то общие подходы, а решения не может быть по определению.

«СП»: – А газовый вопрос?

– То же касается вопросов газа. У Януковича нет пока кандидатуры председателя правительства. Но, думаю, если речь идет о формировании коалиции на основе индивидуального членства, наибольшие шансы у Николая Азарова. Арсений Яценюк, получается, не нужен. Если не нужна фракция «Наша Украина – Народная самооборона», а нужны отдельные депутаты, нет необходимости отдавать премьерское кресло представителю «Нашей Украины».

Это несколько облегчает задачу, однако опять же вопрос: кто будет отвечать за ТЭК? Скорее всего, это будет Юрий Бойко. Это хороший сигнал для России.

«СП»: – Почему хороший?

– Он переговорщик достаточно жесткий, но человек вменяемый, с которым можно договариваться. А главное, в отличие от команды Тимошенко, это человек, который выполняет взятые на себя обязательства. Это крайне редкое качество для украинских политиков.

Теперь о чисто прагматических вопросах. Быстрого их решения не может быть. Только год назад между нашими странами был подписан долгосрочный договор по газу на 11 лет, который Россию вполне устраивает. Соответственно, Украине надо делать какие-то предложения РФ, чтобы ее заинтересовать в изменении, например, формулы цены.

«СП»: – А какие уступки может сделать российская сторона?

– Наиболее простая – отказаться от принципа «бери или плати». То бишь, от сбора штрафных санкций за недобор газа. Ну, по факту и с правительства Тимошенко штрафы не брались, но это каждый раз преподносилось как большая уступка украинским партнерам.

Еще одна идея для обсуждения – газотранспортный консорциум. По нему есть вопросы. Во-первых, сейчас объективно снижаются объемы поставок газа в Евросоюз. Во-вторых, Россия вложила очень серьезные ресурсы в строительство «Северного потока» и «Южного потока», и, естественно, не может от этих проектов сейчас отказаться. В-третьих, есть большие вопросы к стабильности политического режима на Украине, и, соответственно, к тем гарантиям, которые может предоставить Янукович.

Грубо говоря, создается консорциум, вы в него вкладываете, а дальше приходит какой-то политик-популист и говорит: нет, ребята, играем по другим правилам. За последнее время с этим уже несколько раз сталкивались. Помните, в 2003 году был подписан договор о поставках газа между Россией и Украиной на 5 лет, где была прописана формула цены? Кстати говоря, условия были очень выгодные для Украины – они бы до 2008 года получали газ по цене 50 долларов за тысячу кубометров. Но пришли «оранжевые» и сказали: этот договор – предательство национальных интересов, мы хотим другой договор. Ну, получили договор по 95 долларов за тысячу кубов, и дальше по возрастающей.

Правительство Януковича в 2007 году, перед своим уходом, подписало очень выгодную для Украины формулу цены на тот момент. Но пришла Тимошенко и сказала: нет, нас это не устраивает. Устроила еще один газовый кризис, и опять нам пришлось начинать с чистого листа.

В 2009-м Тимошенко подписывает договор на 11 лет. А через месяц едет в Брюссель, где подписывает декларацию, противоречащую этому договору. Кстати, по консорциуму договор тоже подписывали – в 2004 году. Но он тоже не был выполнен.

Соответственно, возникает вопрос: при такой политической нестабильности и высоких политических рисках есть ли смысл в этом проекте? И Янукович сейчас не имеет возможности дать гарантии, что будет на Украине даже на ближайшие пять лет, не говоря про 10-15 лет. Он не может гарантировать политическую стабильность и выполнение обязательств, взятых украинской стороной.

«СП»: – Консорциум – это мы вместе с Украиной и Европой на общие деньги восстанавливаем украинскую ГТС?

– Реконструируем, она все-таки не развалилась. А за счет этого получаем долю в управлении и, соответственно, долю в доходах от транспортировки газа. Есть важный нюанс: предлагается распределение Евросоюз – Россия – Украина в неких долях. Но сейчас на Украине около 7 млрд кубометров газа закачены в подземные хранилища. При этом еще в эти хранилища были закачаны спорных 11 млрд кубов «Росукрэнерго», около 9 млрд кубов «Укргазэнерго», и 8,5 млрд кубов, принадлежащих компании «Укрнафта». Плюс какое-то количество газа, закупленного у «Газпрома». В общем и целом, это должно быть порядка 25 млрд кубов, а там реально – всего 7 млрд.

В связи с этим возникает вопрос: давайте посчитаем по нынешней цене – 306 долларов за тысячу кубов – и поймем, сколько это денег. Возникает вопрос, что с этим делать, учитывая, что государство Украина по факту банкрот. Поскольку газ вернуть нельзя, его надо как-то компенсировать. А поскольку денег нет, возможно, за газ рассчитаются либо гособлигациями, либо долей в украинской ГТС. Для «Газпрома» это выгодно: у него в «Росукрэнерго» – 50%, в «Укргазэнерго» – 25%. Может получиться так, благодаря реструктуризации долга, что доля «Газпрома»в консорциуме окажется несколько больше, чем у Украины и европейцев. Но это тоже вопрос торга. Как видите, сложностей – море, и за один визит, пусть даже официальный, их не решить.

«СП»: – А есть вопросы, которые можно довольно быстро закрыть?

– Да. Правительство Тимошенко наделало довольно много глупостей, но им были приняты и вполне адекватные решения. Например, по совместному с россиянами строительству производства для переработки топливных сборов с ядерных электростанций на территории Украины. Это строительство было заморожено решением президента Ющенко. Вот тут, думаю, можно достаточно быстро подписать соответствующее соглашение. Дело хорошее. Мы идем на создание российско-украинского производства на территории Украины, будем выходить еще и на внешние рынки – классная идея.

Есть еще проект по совместному самолету «Ан», его тоже можно продолжать. Основные вопросы по нему решены.

«СП»: – Подводя итог: Януковичу не удастся «перезагрузить» отношения с Россией?

– Еще раз говорю: не надо формировать завышенных ожиданий от визита Януковича. Что прямо сейчас будут решены все российско-украинские вопросы. Это ловушка, в которую Янукович попал. Думаю, будут зафиксированы общие подходы. А уже потом, после формирования на Украине правительства, начнется переговорный процесс, который будет достаточно длительным.

Обратите, кстати, внимание: наши руководители отказались от практики быстрого подписания, в угоду политической конъюнктуре, тех или иных решений. Заметьте, как долго ведется переговорный процесс по новому договору СНВ с Соединенными Штатами. Уже нет такого: да Бог с ним, подписали и забыли. Переговоры ведутся спокойно, с расчетом на длительную перспективу, разбираются со всеми нюансами. По газу, думаю, будет то же самое.

Взгляд из Киева

Не ждут судьбоносных решений от визита Януковича и в столице Украины.

Большинство наблюдателей признают, что Янукович крайне заинтересован в снижении цены на российский газ. Что Киев предложит взамен – остается гадать. Однако в списке предложений украинской стороны – доступ к газотранспортной системе, преференции российскому бизнесу при приватизации украинских предприятий, расширение доступа «Газпрома» на украинский рынок.

Тем не менее, в любом случае, без снижения цен на газ, украинским олигархам – спонсорам Януковича, будет нелегко, рассказал киевский политолог Михаил Погребинский.

- Я не думаю, что могут быть какие-то прорывные решения. Януковича интересует экономика, но едет он без премьер-министра, а так ничего нельзя решить. Возможны только рамочные разговоры, не соглашения. Там будут заявлены желания существенно изменить климат, продвигаться по направлениям кооперационных связей, будут говорить о космосе, авиации, судостроении. Я предполагаю, что никаких конкретных решений не будет.

«СП»: - Будут ли достигнуты договоренности по газу?

- Может прозвучать такая фраза: «Стороны пришли к общему мнению относительно необходимости создания газового консорциума». У меня большие сомнения, что это прозвучит, тем не менее, это могло бы стать главным мессиджем этих переговоров. Но пока что у сторон существенные различия в позициях. Янукович настроен снизить цену на газ. Без пересмотра цены на газ владельцам химических и металлургических предприятий Украины очень неуютно. Но «Газпром» пока к этому не готов.

Глава общественной организации «Русская община Украины» (Киев) Константин Шуров напоминает и о необходимости затронуть гуманитарные вопросы на переговорах в Москве. Он сомневается, что положение русскоязычных граждан на Украине улучшится после поездки Януковича в РФ. В доказательство Шуров приводит недавние заявления Януковича в Брюсселе, где новый президент обещал продолжать сотрудничество Украины с НАТО и интеграцию в структуры Запада.

- Я ничего хорошего не жду от визита Януковича. Это, по сути дела, обрамление того многовекторного курса, который имел место при Кучме. При Ющенко он выродился в одновекторное направление. А сейчас будет попытка возврата к кучмовским временам, чтобы просто «развести» Россию. Для Януковича сейчас задача номер один – получить дешевый газ.

«СП»: - И что, «разведется» Россия?

- Я думаю, что нет. Потому что Россия вложилась в 2 очень серьезных энергетических проекта – Северный и Южный поток, плюс Восток. Она не купится. А если пойдет на какие-то уступки, то только исходя из каких-то тактических моментов. Ни Европа, ни Россия Украину как стратегического партнера не рассматривают, как бы в Киеве не надували щеки.

Я вряд ли думаю, что Россия пойдет на откат назад цены на газ. А зачем тогда она все эти годы выстраивала политику, которую имеет? Все, «любовь прошла – увяли апельсины». Сегодня улица с односторонним движением России не нужна.