Профессор из Киргизии: Бакиев в Оше готовится к реваншу

8 апреля стал вторым днем «революции тюльпанов – 2». С утра толпы людей стягиваются в центр Бишкека, на центральной площади которого, у Дома правительства, проходит митинг оппозиции. У Дома правительства собрались тысячи человек. Время от времени толпа пытается войти внутрь здания, но их оттесняет более организованная часть оппозиции.

Созданное оппозицией народное временное правительство Киргизии объявило, что распускает парламент и забирает себе функции президента и кабмина. Временное правительство намерено работать в течение полугода - до внесения изменений в Конституцию.

Президент Киргизии Курманбек Бакиев покинул столицу после массовых акций протеста и, по данным оппозиции, находится на юге республики, где пытается организовать сопротивление. Сам Бакиев пока не делал никаких заявлений.

Что на самом деле происходит в Киргизии, рассказывает из Бишкека профессор кафедры политологии и кафедры международной журналистики Киргизско-Российского Славянского университета Александр Князев.

«СП»: – Александр Алексеевич, как выглядят улицы Бишкека, много ли следов ночных погромов?

– Я проехал большую часть Бишкека, от окраинных микрорайонов до центра, по одной из центральных магистралей – бывшей улице Советская. Видел два разбитых магазина. Это все. Я знаю, на боковых улицах в центре погромы были более мощные. Но все равно, по масштабам это не идет ни в какое сравнение с тем, что было в 2005 году.

«СП»: – Можно сказать, на этот раз отделались малой кровью?

– В отношении погромов – да. В отношении действительно пролитой крови это звучит довольно двусмысленно. В 2005 году жертвы тоже были, но другие – кто-то скончался от травм, были убийства предпринимателей. А сейчас – откровенная кровь. Но, повторюсь, по линии мародерства и погромов масштабы неизмеримо меньшие, нежели были в первую революцию.

«СП»: – По сообщениям сайта «Фергана.ру», пострадавшие, в основном, имеют огнестрельные ранения. А люди в Бишкеке что по этому поводу говорят?

– Да, большинство ранений – огнестрельные. Количество пострадавших варьируется. На пресс-конференции временного правительства озвучивалась цифра 63 пострадавших. Дело в том, что в столкновениях участвовало много местных жителей из прилегающих деревень. Могли быть случаи – и не один, а десятки, – когда человека убили, а родственники забрали тело домой, не обращаясь к судмедэкспертам, чтобы похоронить в деревне. Такие случаи всплывут спустя время.

«СП»: – По поводу народного правительства оппозиции. Для вас было неожиданным, что его возглавила Роза Отунбаева?

– В принципе, никто из членов правительства – Отунбаева, четыре ее формальных заместителя, еще ряд лиц, назначенных временными министрами – не идеален. Я могу много говорить об их недостатках, но здесь важнее другое: не персональная, а общая энергетика – то, что они пытаются формировать коллегиальное управление, опасаясь амбиций друг друга. Я вижу в этом определенный позитив.

Показательно, что временное правительство отказалось от назначения временного президента. Отунбаева – не знаю, может, по гендерному признаку – о претензиях на первую роль никогда не заявляла. В отличие от Атамбаева, Сариева, Текебаева, Бекназарова. Она – компромиссная фигура. А вот все ее четыре зама достаточно откровенно претендуют на лидерство. У Текебаева это видно даже по его пренебрежительному поведению по отношению к остальным. Все они видят себя исключительно президентами. Сейчас они смирились с ролью заместителей Отунбаевой на равных правах – они курируют достаточно равноценные сферы. Как стартовая точка, это позитивно.

«СП»: – Как может развиваться эта ситуация?

– Самый оптимистичный сценарий – месяца три-четыре, до объявления президентской избирательной кампании, они будут стараться выдерживать этот коллегиальный стиль, коллегиальную форму управления. Может быть, будут отдельные инциденты с Текебаевым, который очень капризен. Но в целом, думаю, они смогут сохранить эту форму. Но когда начнется избирательная кампания, там все будет сложнее.

Например, не исключено, что в числе претендентов на президентское кресло появятся и другие фигуры. Я разговаривал кое с кем из оппозиционеров, которые сегодня менее заметны. По-моему, они намеренно не лезут сегодня во временные структуры, а сразу готовятся к президентской кампании.

До президентской и парламентской кампании – парламент тоже будет переизбираться – будет спокойный и ровный период. А дальше не исключены неожиданности и демарши. Текебаев в этом отношении очень непредсказуемый кандидат, Атамбаев – пожалуй, тоже. Сариев попроще, Бекназаров еще проще. Есть еще бывший министр обороны республики Исмаил Исаков – он тоже себе на уме, у него неплохие связи с американцами. Если американцы будут участвовать в процессе выборов, они могут его поддержать.

Еще важная вещь: никто из них – пожалуй, только Сариев, он более нейтрален – не настроен пророссийски. Текебаев, сама Отунбаева – у них всегда была ориентация на Запад. Просто сегодня общественные настроения таковы, что они вынуждены апеллировать к России. Им нужно в каком-то виде предъявить претензии к Бакиеву-младшему, а он в Вашингтоне. Поэтому они для публики вынуждены это обсуждать с Вашингтоном, не очень дружелюбно. Это их ставит в позицию немного против Штатов.

«СП»: – А Бекназаров, Атамбаев?

– Бекназаров попроще. Он бывший милиционер, выдвигался на прежних президентских выборах. Но он договороспособный, и, думаю, кто-то из ведущих лидеров в состоянии убедить его снять кандидатуру. Он удовлетворится, думаю, креслом генпрокурора или главы силового министерства.

Атамбаев – нет. Он побыл премьером, почувствовал вкус власти. Он помоложе, и уровень амбиций у него повыше. Но он тоже договороспособный, и если включится фактор финансовый, фактор материальной заинтересованности, он тоже может выйти из игры.

Текебаев наиболее амбициозен.

«СП»: – Расскажите о нем подробнее…

– Он южанин, из района возле Оша. Но в своем районе он не очень силен. Его признают, но больше он известен на севере. В этом смысле, он – не региональный лидер. Четкой ориентации внешнеполитической у него нет, но она скорее западная, чем восточная. Он и в Вашингтон в свое время ездил, и может сильно вилять в этом плане.

Сам по себе он несдержан. Например, сегодня они сидели вчетвером, и Текебаев, что называется, говорил через губу. В нем сквозило презрение, он несдержан в поведении, свысока смотрит на остальных. У него были и конфликты с Бакиевым, еще до прихода Текебаева в Бишкек, и потом, когда он был спикером, и внутри оппозиции. Он наименее договороспособен из них четверых.

«СП»: – Какая роль будет у Отунбаевой после того, как она побудет главой этого временного правительства? Ее будут принимать в расчет, или она окажется на периферии?

– Думаю, совсем на периферию ее вряд ли сдвинут. Но ее уровень – это уровень министра иностранных дел, либо спикера парламента. У киргизов к женщинам отношение более либеральное, чем у таджиков или узбеков. Но на первую роль ее, однозначно, никто не выдвинет, да и она не заявляет об этом. Правительство, хозяйственная работа – это не ее, а вот роль спикера вполне по плечу.

«СП»: – Чисто технологически, сначала пройдут президентские выборы, а потом парламентские, или кампании пройдут одновременно?

– Пока об этом не заявлялось. Действующее законодательство допускает и тот, и другой вариант. Но сейчас Текебаев курирует законодательные реформы, подготовку новой законодательной избирательной базы. Прежний закон о выборах аннулируется, парламент распускается, президент не назначается, а администрация президента подчинена временному правительству. Теперь все зависит от нового избирательного законодательства.

Роза Отунбаева и Курманбек Бакиев. 2005 год

«СП»: – А что делает Бакиев?

– Он в Оше. Дело в том, что он вылетел из Бишкека на самолете «Як-40», и, насколько я понимаю, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан и Китай просто не дали ему воздушное пространство и посадку для дозаправки, чтобы лететь дальше. Думаю, это обсуждалось еще в Бишкеке, до вылета. В итоге Бакиев полетел на юг. В Джелал-Абаде, возможно, аэропорт не принимал – там плохой аэропорт. Мне звонил знакомый из Джелал-Абада – там Бакиева точно нет.

Не знаю, как в Оше, а в Джелал-Абаде прошли два параллельных митинга – сторонников и противников Бакиева. Все прошло сравнительно мирно, народ смирился с новой властью. В итоге прежний губернатор Джелал-Абада обратился с призывом не допустить деструктивных проявлений, и создать общественную структуру в поддержку Бакиева.

«СП»: – Бакиев будет сидеть в Оше до тех пор, пока оппозиция разбирается с властью. А потом им займутся, так получается?

– Нет, если я правильно понял – в открытую об этом не говорят – оппозиция будет заниматься Бакиевым. Уж не знаю, в какой форме, но они понимают: на юге есть несколько районов, которые контролируются оппозицией. Поэтому они будут пытаться сузить сферу влияния Бакиева на юге – может быть, ограничить ее Ошем или Джелал-Абадом. В Джелал-Абаде, кстати, Бакиева ждут, заявлено, что он должен туда приехать. Там он более вольготно будет себя чувствовать, нежели в Оше – сам Бакиев из Джелал-Абада.

«СП»: – Можно ли сказать, что острая фаза противостояния пройдена?

– Для Бишкека – да. Но на юге пока непонятно. Может быть, временному правительству удастся установить стабильность на севере, а на юге возникнут конфликты между территориями оппозиции и районами, где Бакиев сумеет укрепиться.

«СП»: – Что-то известно о родственниках Бакиева кроме его сына, который сумел вылететь в Вашингтон?

– Он не сумел вылететь, он вылетел раньше, для участия в бизнес-форуме, вместе с министром иностранных дел республики и руководителем секретариата. Это был плановый вылет, просто теперь сын Бакиева, получается, застрял в Штатах. Вообще, с Бакиевым в Ош вылетело, как мне сказали, пять человек. Среди этих пяти – брат Бакиева Джанис, который курировал силовиков, наверное, второй сын Марат. Наверняка кто-то из жен – официально у Бакиева одна жена, Татьяна, де-факто – две или три.

«СП»: – То есть, Бакиеву в Оше есть, над чем поработать?

– Ему нужно сохранить финансовые и материальные позиции. Все равно, попытка реванша, думаю, со стороны Бакиева будет – судя по тому, как он действует.