Свободная пресса
Блоги Онлайн конференции Фото Видео Войны ХХI века Наши авторы Самые цитируемые статьи   RSS
Пятница 10 февраля 2012 года

Арсений Рогинский: О жертвах репрессий власть помнить не хочет

За пять лет колымских лагерей бывшие «политические» получают сегодня компенсацию 5 тысяч рублей в месяц

В Москве вспоминают жертв сталинских репрессий. У Соловецкого камня на Лубянке с 10 утра до 10 вечера зачитывают имена людей, расстрелянных в Москве по ложным обвинениям. К акции, проводимой правозащитным обществом «Мемориал», может присоединиться любой желающий.

День памяти жертв политических репрессий отмечают 30 октября. В этот день вспоминает тех, кто погиб в годы сталинского террора, и тех, кто прошел советские лагеря уже после смерти «вождя всех народов». Пик репрессий пришелся на годы Большого террора, развязанного Сталиным в 1937-1938 годах. Однако, трагедия началась значительно раньше, почти сразу после революции 1917 года.

Точная цифра репрессированных, пожалуй, до сих пор не известна. Сколько все же людей попали в жернова репрессий, рассуждает председатель правления международного правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский.

«СП»: – Арсений Борисович, почему такой разнобой в цифрах пострадавших от репрессий?

– Количество жертв советского террора может быть определено с трудом. И не потому, что нет каких-то данных, хотя многих данных, действительно, нет. А потому, в первую очередь, что надо понять: какие категории жертв мы считаем жертвами именно политических репрессий. Разногласия в цифрах связаны именно с этим.

Если подходить к вопросу с точки зрения российского закона «О реабилитации» от 18 октября 1991 года и считать тех, кого имеет в виду этот закон, результаты получатся следующие. С точки зрения закона, у нас две главные категории жертв.

Первая – это те, которые получили приговоры, какие бы ни было. То есть люди, на которых существуют дела. Они были арестованы, хотя бы раз их допрашивали, потом вынесли приговор, и сейчас на них существует соответствующая папочка.

Вторая категория – люди, которых репрессировали в административном порядке. То есть, стали жертвами без приговоров, но по решению каких-либо внесудебных органов государственной власти.

Как считать эти категории? Возьмем первую. Если говорить о делах, которыми занимались органы госбезопасности – ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ –таких дел в СССР, по разным подсчетам, будет 4,2 - 4,5 миллиона человек. Заметьте, мы исходим не из содержания приговора, а из того, кто вел дела. Если дела вели органы госбезопасности, мы полагаем, в них был политический момент. Причем, мы говорим о периоде с 1921 года. Потому что статистических отчетов за первые три года советской власти никаких не сохранилось. Да и отчеты 1920-х годов очень неполные.

«СП»: – А вторая категория?

– Репрессированные по административным решениям. Это, например, раскулаченные крестьяне, у которых отняли имущество и депортировали с мест постоянного проживания в другие регионы. Это депортированные с новых территорий, которые перешли к нам в 1939-1940 годах: территории Восточной Польши, которые стали территориями Западной Украины и Западной Белоруссии, территории стран Балтики. Наконец, в эту категорию входят народы, депортированные во время войны.

Это еще приблизительно 6,5 миллионов человек. Итого вместе, если говорить в самом узком смысле Закона о реабилитации, получается цифра порядка 11 миллионов человек.

Однако, это минимальная цифра. На самом деле, большое число категорий в нее не входит, и вот здесь-то и возникает проблема. Например, мы считаем жертвами политических репрессий людей, которые были лишены или ограничены в правах, а не только арестованы.

По Конституции 1918 года у нас возникла огромная категория людей, которые были ограничены в правах, которые не могли участвовать в выборах. Это так называемые «лишенцы» – люди, которые занимали должности в царской России, духовенство, полицейские. Надо понять, лишенцу не просто не давали прав. Он не мог быть членом профсоюза, их не брали на службу во многие учреждения, на них распространялись ограничения по приему в вузы. Жизнь лишенцев – хотя они и находились на воле – была крайне тяжела.

Сначала было несколько сот тысяч лишенцев. Но в 1925 году одним росчерком пера к лишенцам приравняли и членов их семей. В итоге, по статистике конца 1920-х годов, таких людей было порядка 4 миллионов. Их нужно, безусловно, прибавить к жертвам политических репрессий – итого получится 15 миллионов человек.

«СП»: – Есть еще какие-то категории, которые не вписываются в рамки закона о реабилитации?

– Дальше начинаются категории людей, которые тоже должны быть в числе жертв политических репрессий, просто, ввиду отсутствия данных, их там нет. Это те же крестьяне, которых во время коллективизации раскулачивали, но не арестовывали, и не депортировали, а расселяли в пределах их региона. Точное число таких людей неизвестно, но совершенно определенно - это еще много сотен тысяч.

Недавно состоялось очередное заседание Комиссии по реабилитации при президенте РФ, на которой было предложено включить в число жертв политических репрессий крестьян, раскулаченных до массовой коллективизации (формально началась в январе 1930 года). Это крепкие хозяйственники, которым власть определяла особый налог – «твердое задание». Если крестьянин не выполнял «твердое задание», он подлежал раскулачиванию. В просторечии таких пострадавших называют «твердозаданцами».

Есть еще несколько принципиально спорных вопросов. Есть люди – я к ним не отношусь, – которые к числу жертв политических репрессий причисляют жертв искусственного голода 1932-1933 годов. Таких, по скромным подсчетам, 6-7 миллионов – в Украине, в Казахстане и России.

Многочисленная категория – жертвы так называемых трудовых указов. В 1939-1940 годах был издан целый ряд дисциплинарных трудовых указов. В частности, уголовной ответственности подлежали люди, опоздавшие на работу, или самовольно переходящие с одного места работы на другое. Больше 100 тысяч молодых людей были осуждены потому, что… бросили ПТУ (тогда они назывались ФЗО).

От трудовых указов пострадало огромное количество людей – около 17 миллионов человек. Из них не менее 4 миллионов были отправлены в лагеря, а остальные наказаны исправительными работами по месту службы. Указы эти действовали до середины 1950-х годов.

Некоторые считают, что в этих указах есть политическая составляющая. Например, знаменитый указ «за колоски» от 7 августа 1932 года. Он, безусловно, имеет политический контекст. Там в каждом пункте подзаконных инструкций разъясняется, что за одни и те же преступления людям не кулацкого происхождения предусмотрены одни наказания, а кулакам – совершенно другие. Формально речь шла о краже государственного имущества, когда во время голода люди подбирали с убранных полей осыпавшиеся зерна.

Был малоизвестный указ 1948 года, когда по решению сельских сходов плохо работающих людей отправляли в ссылку на срок до восьми лет.

«СП»: – И что получается в итоге?

– С моей точки зрения, к жертвам политических репрессий, несомненно, относятся те 11 миллионов,с которых мы начали разговор, плюс 4 миллиона «лишенцев». Дальше можно спорить о категориях, и считать от 15-16 миллионов до 30 с лишним миллионов человек.

«СП»: – Из жертв политических репрессий сколько погибло?

– Расстрелянных всего в СССР было чуть больше одного миллиона человек. Подавляющее большинство – 720 тысяч – в годы Большого террора (1937-1938). Но огромное количество людей погибло и в лагерях.

Конечно, здесь есть и еще большие категории погибших граждан, о которых надо говорить. Это интернированные – те, кто был вывезен на принудительные работы нами сразу после войны. Гражданское население, помещенное в СССР в лагеря, например, из Германии. «Мемориал» в свое время открыл одно из кладбищ интернированных в Карелии. Всего их было вывезено около 200 тысяч человек. Жертвы они политических репрессий или нет? Я убежден: жертвы.

Остается и проблема разных уникальных случаев репрессий. Например, сюжет с Катынью, где было расстреляно 14 тысяч польских офицеров, узников трех лагерей. «Мемориал» добивается их признания жертвами политических репрессий по российскому закону, но против - Главная военная прокуратура, и суды встают на ее сторону.

«СП»: – Как сейчас власти относятся к жертвам политических репрессий?

– Сейчас в РФ (прежде я говорил обо всем СССР) около 700 тысяч граждан носят в карманах удостоверение жертв политических репрессий. По нашему закону дети репрессированных тоже в ряде случаев считаются жертвами политических репрессий: если родились или находились с родителями на поселении или в лагере, или остались без попечения родителей вследствие ареста родителей. Конечно, из нынешних репрессированных, большинство – дети репрессированных.

Как к ним относятся? По закону, репрессированным, которые отбывали наказание в тюрьмах и лагерях, положена материальная компенсация – у нас она 75 рублей за каждый проведенный в лагере месяц. Вот и посчитайте: человек отбыл, предположим, пять лет Колымы, 60 месяцев – и получает меньше 5 тысяч рублей за «колымские» годы. Такая цифра – издевательская.

Эти цифры были установлены в эпоху, когда было тяжко России – в 1990-е годы. В законе даже была фраза «посильная в настоящий момент компенсация». Несколько лет назад даже Конституционный суд вынес рекомендацию пересмотреть сумму. Но она так и осталась прежней, и никто на это не обращает внимание до сих пор.

Максимальная компенсация за утраченное имущество для репрессированного – 4 тысячи рублей. А если еще вы утратили и дом – 10 тысяч. Эти суммы тоже не пересмотрены до сих пор.

В Законе о реабилитации 1991 года, в первом его параграфе, были слова о моральном ущербе, которые нанесли репрессии жертвам. Когда в 2004 году принимали закон о монетизации льгот, фраза о моральном вреде была вычеркнута. Это чудовищно оскорбляет бывших жертв.

Репрессированные, если можно так выразится – жертвы второго сорта. Подойдите к любому объявлению, где сказано, какие категории граждан обслуживаются вне очереди. Список начинается обычно с награжденных званиями Героев и орденами Славы. Жертв политических репрессий среди них нет. Это - не в традиции. Сегодня репрессированные – это люди, о которых власть помнить не хочет.


Вставить в блог
Класс! Нравится

29 октября 2009 года 14:03 Арсений Рогинский: О жертвах репрессий власть помнить не хочет За пять лет колымских лагерей бывшие «политические» получают сегодня компенсацию 5 тысяч рублей в месяц Текст целиком >>>
Код для вставкиКак это будет выглядеть?
Эту статью обсуждают в блогах:



У наших партнеров
366 комментариев Написать комментарий
всех расстрелять
анатолий - 17.03.2010 13:07 Ответить
Влад
У Вас была фраза"Пришел белый офицер и заявлял, "хочу служить в Красной Армии и его в эту армию зачисляли, причем на офицерскую должность как опытного военного."

Посмотрите что стало с этим офицером в 1937 году по прикау Ежова.....Только возьми те во внимание спицифику того времени и слэнг того времени....Как рни квалифицировали высказывания этого офицера. находящегося к этому времени не один год на службе у срветской власти, но воспринимающиего происходящее и уровень грамотности своих начальников и сослуживцев через призму своего воспитания и развития...проще говоря его критику существующих порядков.....Кем рн будеи в этом списке?

А что касаеться посчетов. то точный подсчет это работа гиганнтская ,....если закрыты архивы....и пока они закрыты...В осоновном считают по статистике убыль-прибыльнаселения....Хотя как видите подобные приказы имеют цифоы...Но попробуйте найти ОТЧЕТЫ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ этого приказа....А они были....отчетность в силовых, и не только структурах, это вид контроля......А он был оченбь жестким
УКР - 17.11.2009 17:36 Ответить
Для УКР после того, как я сам ввел текст, я увидел, что редактор сайта переформатировал текст и понял, что Вы писали не о миллионах репрессиованных. У меня тоже в каждой строчке три числа, за 37 г., 38г. и Итого. Так что мои извинения за 62 млн. чел.
Влад. - 17.11.2009 09:39 Ответить
Не прохожий, коммуняка,
И это только один приказ, по рдной операции в одном году
Количество отстреляных только по ниму посчитайте сами, а заодно обратите внимание....Присходит это не в гражданскую войну, и не на вражеской территории....
УКР - 17.11.2009 03:45 Ответить
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ С.С.С.Р.
№ 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.
30 июля 1937 года.
Гор. Москва.
Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много, в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.
Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительства.
Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.
Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.
Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.
В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.
В УЗБЕКСКОЙ, ТУРКМЕНСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ и КИРГИЗСКОЙ ССР ОПЕРАЦИЮ НАЧАТЬ С 10 АВГУСТА с. г., А В ДАЛЬНЕВОСТОЧНОМ И КРАСНОЯРСКОМ КРАЯХ и ВОСТОЧНО-СИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ — С 15-го АВГУСТА с. г.
При организации и проведении операций руководствоваться следующим:
I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
УКР - 17.11.2009 03:43 Ответить
3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.
В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.
4. Семьи приговоренных по первой и второй категории как правило не репрессируются.
Исключение составляют:
а) Семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям. Члены такой семьи, с особого решения тройки, подлежат водворению в лагеря или трудпоселки.
б) Семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживающие в пограничной полосе, подлежат переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краев и областей.
в) Семьи репрессированных по первой категории, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове на Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежат выселению из этих пунктов в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.
5. Все семьи лиц, репрессированных по первой и второй категориям, взять на учет и установить за ними систематическое наблюдение.
III. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ.
1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.
В Туркменской, Таджикской, Узбекской и Киргизской ССР операцию начать 10 августа с. г., а в Восточно-Сибирской области, Красноярском и Дальневосточном краях — с 15-го августа с. г.
2. В первую очередь подвергаются репрессиям контингенты, отнесенные к первой категории.
Контингенты, отнесенные ко второй категории, до особого на то распоряжения репрессии не подвергаются.
В том случае, если нарком республиканского НКВД, начальник управления или областного отдела НКВД, закончив операцию по контингентам первой категории, сочтет возможным приступить к операции по контингентам, отнесенным ко второй категории, он обязан, прежде чем к этой операции фактически приступить — запросить мою санкцию и только после получения ее, начать операцию.
В отношении всех тех арестованных, которые будут осуждены к заключению в лагеря или тюрьмы на разные сроки, по мере вынесения приговоров доносить мне сколько человек, на какие сроки тюрьмы или лагеря осуждено. По получении этих сведений я дам указания о том, каким порядком и в какие лагеря осужденных направить.
3. В соответствии с обстановкой и местными условиями территория республики, края и области делится на оперативные сектора.
Для организации и проведения операции по каждому сектору формируется оперативная группа, возглавляемая ответственным работником НКВД республики, краевого или областного Управления НКВД, могущим успешно справиться с возлагаемыми на него серьезными оперативными задачами.
В некоторых случаях начальниками оперативных групп могут быть назначены наиболее опытные и способные начальники районных и городских отделений.
4. Оперативные группы укомплектовать необходимым количеством оперативных работников и придать им средства транспорта и связи.
В соответствии с требованиями оперативной обстановки группам придать войсковые или милицейские подразделения.
5. На начальников оперативных групп возложить руководство учетом и выявлением подлежащих репрессированию, руководство следствием, утверждение обвинительных заключений и приведение приговоров троек в исполнение.
Начальник оперативной группы несет ответственность за организацию и проведение операции на территории своего сектора.
6. На каждого репрессированного собираются подробные установочные данные и компрометирующие материалы. На основании последних составляются списки на арест, которые подписываются начальником оперативной группы и в 2-х экземплярах отсылаются на рассмотрение и утверждение Наркому в
УКР - 17.11.2009 03:40 Ответить
2. На заседаниях троек может присутствовать (там где он не входит в состав тройки) республиканский краевой или областной прокурор.
3. Тройка ведет свою работу или, находясь в пункте расположения соответствующих НКВД, УНКВД или областных отделов НКВД или выезжая к местам расположения оперативных секторов.
4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности.
Тройки, в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по 2 категории — к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — ко второй.
5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговора в отношении каждого осужденного.
Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного.
VI. ПОРЯДОК ПРИВЕДЕНИЯ ПРИГОВОРОВ В ИСПОЛНЕНИЕ.
1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД.
Основанием для приведения приговора в исполнение являются — заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.
2. Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение.
Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осужденного.
3. Направление в лагеря лиц, осужденных по 2 категории производится на основании нарядов, сообщаемых ГУЛАГ’ом НКВД СССР.
VII. ОРГАНИЗАЦИЯ РУКОВОДСТВА ОПЕРАЦИЙ И ОТЧЕТНОСТЬ.
1. Общее руководство проведением операций возлагаю на моего заместителя — Начальника главного управления государственной безопасности — Комкора тов. ФРИНОВСКОГО.
Для проведения работы, связанной с руководством операций, сформировать при нем специальную группу.
2. Протоколы троек по исполнении приговоров немедленно направлять начальнику 8-го Отдела ГУГБ НКВД СССР с приложением учетных карточек по форме № 1.
На осужденных по 1 категории одновременно с протоколом и учетными карточками направлять также и следственные дела.
3. О ходе и результатах операции доносить пятидневными сводками к 1, 5, 10, 15, 20 и 25 числу каждого месяца телеграфом и подробно почтой.
4. О всех вновь вскрытых в процессе проведения операции контрреволюционных формированиях, возникновении эксцессов, побегах за кордон, образовании бандитских и грабительских групп и других чрезвычайных происшествиях доносить по телеграфу — немедленно.
* * *
При организации и проведении операции принять исчерпывающие меры к тому, чтобы не допустить: перехода репрессируемых на нелегальное положение; бегства с мест жительства и особенно за кордон; образования бандитских и грабительских групп, возникновения каких-либо эксцессов.
Своевременно выявлять и быстро пресекать попытки к совершению каких-либо активных контрреволюционных действий.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
(Н. ЕЖОВ)
УКР - 17.11.2009 03:39 Ответить
Для Не прохожий.
Вообще то польские вояки всегда славились безрассудной храбростью. Нужно помнить, что в те времена СССР для поляков, тем более для офицеров была врагом и я понимаю, почему они себя так вели. Они предпочли сдаться дру-гому врагу, но не доставить удовлетворения тем, кто вел против них тогда воен-ные действия. А когда немцы напали на СССР они не пошли воевать с ними по-тому, что они считали, пусть наши враги истребляют друг друга, а мы потом воз-можно воспользуемся тем, что они ослабят друг друга. Но кода сбежавшие из ла-геря поляки увидели что творят гитлеровцы с мирным советским населением, они не стали отсиживаться, пытаясь сохранить свою жизнь, а стали партизанить про-тив немцев , а затем драться с ними добровольцами в составе регулярной армии. Ведь любопытно, что тот поляк, который выступал по телевидению, в итоге из Красной армии сбежал, считая, что СССР не даст возродиться свободной, суве-ренной Польше. Трусы так себя не ведут!
Для УКР.
Разумеется руководство наших государств ведет себя так, как им выгодно, беря не лучшие примеры поведения "демократических" стран. Там "кидают" друг друга, ну и мы будем делать то же самое.
А вот утверждение, что надо научиться сначала СЛУШАТЬ, СЛЫШАТЬ И УВАЖАТЬ, я приветствую и именно за это выступаю. Я хочу, чтобы мы имели братские равные отношения и помогали друг другу, а не враждебно конкурирова-ли. При таких отношениях нужно помогать друг другу, а не думать, как поднять цену на то, что поставляю братской республике. Украина уже прошла и до сих пор проходит это на газе. К примеру, Россия, поставляя газ по цене гораздо ближе к себестоимости, вполне могла использовать очень развитый научно-промышленный потенциал Украины, например в самолетостроении. Ведь одна Россия начала здесь отставать от других стран.
Что касается НКВД, то я считаю, что это был карательный орган государст-ва и ответственность должно нести все государство, а не его орган. Пожалуйста, сейчас в России создан ОМОН, который специально предназначен "для наведе-ния порядка и обеспечения законности" при массовых выступлениях народа. Да, пока он не стреляет, но и НКВД не сразу начало стрелять, я уже писал, что внача-ле господствовал принцип "перевоспитания". Пройдет время и все может сме-ниться, просто тогда "историческое" время шло во много раз быстрее, чем сейчас.
Влад. - 16.11.2009 13:43 Ответить
« УКР, про польское офицерье эти трусы не захотели защищать Польшу, бежали так что немцы за ними угнатся не смогли.Потом когда все особо умные решили что и СССР каюк, то "храбрые" Польские офицеры не »
da wascha negramotnost poraschaet. neuscheli s momenta perestrojki do sego wremeni tak plocho bylo w schkole?
Ваше имя - 15.11.2009 02:03 Ответить
« « А, что этот поляк контролировал когои куда направили из лагерей и их судьбу УКР »Я веду речь только о Катыни, конечно были и другие лагеря и судьба тех, кто сидел в них, могла быть иной. »
Влад. - 13.11.2009 12:38

Вы не обижайтесь, но читая Ваши посты и посты Ваших земляков. я хоинею...Впечетление такое. что переписку веду замполитом застрявшим в Москве 1962года...Когда говорить о Сталине разрешили, но точно не сказали КАК ИМЕННО.....ЛитературыЮ в том числе и документальной столько. что посвещать свое время переписке по данному вопросу считаю пустой тратой времени.....ЕСЛИ ВИНА НКВД ПРИЗНАНА ВО ВСЕМ МИРЕ И В ТОМ ЧИСЛЕ РУКОВОДСТВОМ СССР И РФ. ..То Ваше мнение. ничего не меняет
А что касаеться ортавления ющенко и кнасколько Янукович от него отличаеться....Поверьте, не будут те кто руководит Януковичем, ложиться по Кремлевских олигархов....Я сужу не по болтовне этого зека и стукача, а по его дела, в том числе и когда он былв течении 3 лет премьером...и 5 лет лидером самой крупной коолиции.....Его цель-власть, а не вхождение в состав РФ...
И когда Вы пишете про то что мы обьединившись -разбаготеем, то ответьте. а кто это"МЫ"? народ? хрен там,Олигаохи? так они и так не нищие.....И нахрена Украине подчиняться России? в чем выгода? Братья славяне? Ну так попытайтесь и других словян к себе подтянуть....Они тоже были в составе империи, например Польша, Не пойдет? так Чего Вы решили, что мы глупее? Дружить? давайте....НО НА РАВНЫХ , а вот это как раз Кремль и не устраивает.....Вон и Лукашенко оварся дружить НА РАВНЫХ С РОСИИЕЙ....И как его кидают?....А почитайте посты в адрес Украинцев, а не ющенко, со стороны Ваших земляков? Это приглашение к дружбе? С такими "друзьями" и врагов не надо....Научитесь сначала СЛУШАТЬ, СЛЫШАТЬ И УВАЖАТЬ ....НЕ перекручивайте НАШУ историю и ИЗУЧИТЕ СВОЮ....И НЕ СЕЙТЕ РОЗНЬ НА НАШИХ ЗЕМЛЯХ.....а потом поговорим
УКР - 14.11.2009 04:04 Ответить
1 2 3 4 5 6
Ваш комментарий
Запрещены комментарии, содержащие нецензурные выражения и противоречащие законодательству РФ

Конкурс комментаторов
Загружается, подождите...