Владимир Иванов: После Salvia нужно запретить и кальян

Правительство РФ включило в перечень наркотических веществ ряд компонентов курительных смесей. В обновленный перечень наркотических и психотропных веществ, запрещенных к обороту, попали такие распространенные компоненты курительных смесей, как лист шалфея предсказателей (лист растения вида Salvia Divinorum) - сальвинорин А, семена розы гавайской (семена растения вид Argyrea Nervosa), цветки и листья голубого лотоса (цветки и листья растения вида Nymphea Caerulei).

Напомним, ранее с предложением ограничить потребление курительных смесей выступало Минздравсоцразвития. Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко также высказывался за полный запрет на оборот курительных смесей, которые обладают галлюциногенными свойствами.

Чем были опасны смеси и какие наркотики теперь придут им взамен, рассуждает нарколог, академик РАЕН, президент общероссийского союза «Россия без наркотиков» Владимир Иванов.

«СП»: – Владимир Иванович, правильно ли сделали, что запретили смеси?

– Без сомнения, это действие правильное. Но я хотел бы подчеркнуть: это нужно было сделать лет десять назад. Очевидно было, что это наркотикосодержащие вещества, очевидно было, что они вредны для здоровья людей, тем более, подростков и детей, что их надо держать под запретом. Но этого не делали.

«СП»: – Почему же запретили именно сейчас?

– По всей видимости, правительство знает, что этот вопрос находится на контроле у президента. Как только Дмитрий Медведев несколько месяцев назад объявил о своем интересе к этому вопросу, так в государстве что-то начало шевелиться. И – увы – произведены важные, нужные действия, но осадок от того, что это не делалось столько лет, и жертв этих веществ, которые употреблялись совершенно походя на всей территории России – предостаточно. Теперь их надо будет лечить, снимать с других наркотиков. Это вызывает досаду.

«СП»: – Так ли опасны эти листы шалфея или цветки лотоса? Люди переходят с них на более тяжелые наркотики?

– Они сами по себе разрушают здоровье, могут вызвать пусть не опасные для жизни отравления (хотя при определенной дозировке может быть и такое). Но главное – они нарушают ясность сознания, а это – всегда открытые ворота для несчастного случая. Можно, переходя дорогу, попасть под колеса, оступиться на лестнице, выпасть из окна, сесть за руль в таком состоянии. Субъективно – все весело и прекрасно. Но скорость реакции резко меняется, восприятие реальности искажено. И после того, как подъехало ГИБДД, выясняется, что водитель и не видел препятствия – он сбил старушку на переходе, но он ее как бы не видел. Это основная группа последствий – для окружения.

А опасность для самого индивида – да, эти вещества действуют недолго, и увеличение их дозировки, чтобы вызвать эйфорию, не приводит к желаемому эффекту. Так же, кстати, как у марихуаны: с какого-то момента кури ее или не кури – эффекта она не дает. Я знаю случаи, когда человек, куривший марихуану в течение трех-пяти лет, курит ее постоянно, как табак. И это хуже табака – в табаке хотя бы есть никотин, стимулирующий сосудистую систему, а каннабиноиды только отупляют и отяжеляют. Такой курильщик марихуаны – субъективно – не ощущает эффекта, ему невкусно. А потребность в привычном эффекте веселья существует. Он начинает узнавать у знакомых наркоманов, как поправить дело. Рецепт, естественно – героин или кокаин. Это второй, скрытый от очевидного наблюдения феномен – когда 95% героинистов начинали употребление наркотиков с марихуаны. Но, естественно, если марихуана запрещена, и ее контролируют жестче, чем эти курительные смеси – подкидывают вот этот мостик к наркомании.

Это совпадает с нашествием кальянов. Все рестораны, молодежные клубы выставили в витринах кальяны – инструмент для курения этих смесей. И мало кто знает – для этого надо читать специальную литературу – что кальян предназначен только для курения опия. Он никогда – если взять его тысячелетние традиции – не использовался для имитации курения какой-то белиберды.

«СП»: – А что в этом случае происходит криминального?

– Кальян – определенная субкультура, она чужда России. Это Ближний и Дальний Восток, Арабские Эмираты – там начиналась традиция курения опия, и потом она распространилась в Китай и другие страны. России, повторюсь, эта культура чужда. И коль скоро Россия не употребляет опий, он запрещен, нечего выставлять кальяны, рекламировать их и продвигать. Это исподволь продуманный пиар-ход, который неочевидно стимулирует интерес к наркотикам: хорошо, опия нет, может, что-то другое можно покурить? И вот – курительные смеси предлагают. И поехали по накатанной дорожке. Я бы административным образом дал по рукам людям, которые продвигают приспособления для использования наркотиков.

«СП»: – Ну хорошо, вот компоненты курительных смесей после десяти лет, наконец, запретили. Не придут ли им на смену другие компоненты?

– Теоретически предполагать, что наркотерроризм придумает еще что-то – возможно. Но это не должно останавливать нашу инициативу. Просто легче будет проследить, кто именно, какие компании и организации, предлагают что-то новое в этом смысле – и сразу дать им по рукам.

«СП»: – В марте 2009 года французское министерство здравоохранения по делам молодежи и спорта по запросу агентства по санитарному надзору за продукцией медицинского назначения провело исследование Spice, установив, что в ней содержатся синтетический каннабиноид JWH-018. Данное вещество действует по тому же принципу, что и активный компонент марихуаны - тетрагидроканнабинол. Эта синтетика была подмешана?

– Частично эффект могли вызывать вещества растительного происхождения. Возьмите галлюценогенные грибы – начиная с поганки и мухомора. Там галлюценногены природного происхождения, но действуют очень грубо. Мухомор вызывает просто жуткий галлюценноз, а аналоги псилоцибина вызывают мягкие галлюценогенные расстройства. Они - не для широкого круга потребителей. Дайте ребенку съесть этот гриб, он загаллюцинирует – и в жизни близко больше к нему не подойдет, как к огню. Поэтому, естественно, в эти курительные смеси, вызывающие галлюцинации, они каким-то образом добавляют каннабиноиды, которые вызывают эйфорию.

«СП»: – То есть и лист шалфея, и цветок лотоса обладают галлюценогенным эффектом?

– Галлюценогенным – да, но в меньшей степени эйфоризирующим, то есть тем компонентом, который привлекателен. Галлюцинации сами по себе, даже веселые, если они не сопровождаются чувством удовольствия, будут устрашать. Согласитесь, галлюцинирование – это эмоционально содержательное событие: вы делаете несколько затяжек – и перед глазами то ли черти, то ли корабли, то ли обвал снега, то ли огонь. Это продолжается полчаса, вы приходите в себя и начинаете осознавать, что в этом состоянии с вами могли сделать все что угодно: обокрасть, убить, оскорбить, сфотографировать. Вы были беспомощны. Тогда второй раз вы попробовать не согласитесь. Но если вы получили при этом удовольствие – сравните это, допустим, с оргазмом – тогда вы скажете: я позабочусь о своей безопасности, посмотрю эти картинки. Но зато, с каким удовольствием! Это мотивационная структура, чтобы попробовать раз, другой.

«СП»: – Есть ли общемировой тренд в производстве легальных наркотиков, направленный на производство все новых их разновидностей?

– Я не слышал о таких наркотиках. После скандала с «белым китайцем» 17 лет назад, который на поверку оказался аналогом известного галлюценогенного наркотического препарата, никаких сенсаций в этой сфере не происходило. Если на пальцах пересчитывать наиболее распространенные наркотики в мире – распространенные в смысле количества потребления – на первом месте героин, на втором марихуана, на третьем барбитураты, на четвертом кокаин и другие стимуляторы. И на последнем – метамфетамины, в основном на Дальнем Востоке.

«СП»: – А экстази, вот у нас в Москве?

– Экстази – честно – это рекламное фуфло. Оно, скорее, рассчитано на легкость массового ознакомления. Героин со сцены покажи – и вряд ли ты дойдешь до своего автомобиля, чтобы уехать: кто-то позвонит, тебя задержат. А экстази – арестовывать здесь не за что, потому что настоящего экстази у нас нет. Это бренд, который был запущен в обсуждение. Но наркоманов, которые бы сидели на экстази, я за все время своей практики врача-нарколога не видел ни в России, ни за рубежом. Точно так же я не видел наркоманов, которые бы систематически употребляли ЛСД. Я знаю наркоманов, у которых был опыт применения ЛСД – один-четыре раза. А чтобы он сидел на нем - за 40 лет работы в этой области я не видел ни одного такого нарокомана – в мире.

«СП»: – Да, хотел спросить у вас как у специалиста: одно время говорили о компьютерных наркотиках: надо прослушивать звуковые файлы, которые якобы вызывают резонанс в мозгу и удовольствие, как от курения марихуаны. Это на самом деле так?

– Нет, и слава Богу. Никакого удовольствия нет от этого жужжания, никакого воздействия на психическое состояние.

«СП»: – Какой сейчас самый популярный наркотик в Москве?

– Самый популярный в смысле обсудить и поболтать – марихуана. Но это не значит, что ее больше всего употребляют. Больше всего употребляют героин. Его нельзя назвать популярным или модным. Это наиболее часто употребляемый наркотик, и он такой, потому что от марихуаны легче отказаться, чем от героина, от кокаина легче отказаться – только этим объясняется «популярность» героина.

«СП»: – Вы говорите, цены упали. А сколько сейчас стоит доза героина?

– 50-70 долларов за грамм. Это не доза, в грамме для бывалого наркомана – около четырех доз.

«СП»: – А кокаин сколько стоит?

– Подороже – 150-300 долларов за грамм. Если кокаин впервые используется, там 50 миллиграмм будет достаточно для дозы, а больше вызовет остановку сердца. Поэтому то, что показывают в кино, когда дорожка длиной 25 сантиметров вынюхивается – от этого взвод солдат ляжет. Кокаин нюхают очень редко, опять же из бережливости. Его колют внутривенно. Героин, кстати, тоже можно нюхать. Героин можно есть – слизнуть языком, можно клизму поставить с героином. И там, и там будет 10% всасывания – всего лишь. А внутривенно – это 100%.

«СП»: – Какое все же состояние с наркотиками сейчас в России. Мы можем сказать, что за последние десять лет наблюдается рост наркомании, даже, возможно, происходит замещение алкоголя наркотиками?

– Категорически нет. Как раз за последние 10 лет количество наркоманов, состоящих на учете – это один из достоверных показателей – сократился в четыре раза. Если в 1996-1999 годах цифра зарегистрированных наркоманов доходила до 3,5 – 4 млн человек, то сейчас в учете Минздрава и МВД не насчитывается и миллиона. Это падение в 400%. В этом отношении Россия сумела избежать катастрофической ситуации, когда к 1996 году мы приближались к тому, что 9-10% населения употребляет наркотики. А это статистическая точка невозврата: 11% – и страна бы погибла, вследствие включения второстепенных механизмов самоуничтожения. Этого момента нам удалось избежать, и, начиная с 1997 года, все параметры начали где-то резко, где-то плавно снижаться. Об этом свидетельствуют такие формальные показатели, как снижение количества преступлений, связанных с наркотиками, снижение количества смертельных отравлений наркотиками, другие моменты. Хотя количество изъятых наркотиков из года в год растет. С одной стороны, это показатель работы силовых структур, которые научились работать пусть неэффективно, но активно. Потом, выросла активность стран, пересылающих наркотики в Россию, и транзитом – в Европу. Кстати, и цены на наркотики в России снизились. Это говорит о том, что наркотики в достаточном количестве есть на рынке, но число потребителей не растет.